Diagnostic d'un appartement achat

Bonjour Banzaï
Attendez avant de taper !... je vais vous expliquer.
Le législateur n'a pas cru bon de demander à l'opérateur de détailler les anomalies. Le diagnostiqueur n'est donc pas tenu de mettre autre chose que le texte réglementaire correspondant à l'anomalie.
Si le diagnostiqueur ajoute des commentaires, précise la localisation du défaut, les appareillages qui présentent des risques.... il prend le risque de ne pas être exhaustif et de se voir reprocher d'en avoir oublié.
Or, lorsque ça part en justice parce que des acquéreurs procéduriers flairent la possibilité de récupérer un peu de pognon, le juge se prononcera sur le respect des textes législatifs pour définir le préjudice vis-à-vis du plaignant et la sanction éventuelle pour le diagnostiqueur.
Ce n'est dont pas recommandé pour le diagnostiqueur de sortir du droit chemin, ou il faut savoir ne pas aller trop loin... même si ça aide à la compréhension du rapport !

Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, le code B.11.b1 n'est pas une anomalie, mais une observation. Depuis l'évolution du rapport en février 2011, on doit mettre l'une ou l'autre de ces observations concernant les prises à obturateurs :
B.11.b1 L'ensemble des socles de prise de courant est de type à obturateur.
B.11.b2 Au moins un socle de prise de courant n'est pas de type à obturateur.

On remarquera au passage qu'il est écrit d'une manière très particulière, à l'image des anomalies : "au moins une prise...". C'est à la fois simple, sans être précis. Il y a la présence de tel ou tel type de défaut. C'est pour ça que les rapports sont souvent incompréhensibles pour le commun des mortels.
C'est aussi pour ça que je n'ai de cesse de répéter d'appeler l'opérateur qui a réaliser le contrôle pour avoir toutes les explications.

Cordialement
P. BRUEL

Bonjour
C'est votre avis et je le respecte .... mais chez moi un diagnostiqueur qui ne renseignerait pas ces codes bidons ne sera pas payé point barre !
Il y a un moment où le vase déborde ! Se faire respecter est un droit .... je paye ... j'exige un travail bien fait !
Pour info : c'est du même tonneau que lors d'une contre visite automobile .... le contrôle est rarement effectué (constaté par moi de visu à l’Automobile Club du Midi à Toulouse) car le contrôleur ne peut pas mettre en doute le travail du professionnel garagiste (précisé par le responsable national des centres de visites techniques).
J'avais eu un souci sur un équilibrage avant arrière des freins = demande contre visite = le garage concession n'a rien trouvé et effectué une purge des circuits = facture quand même = contre visite OK avec 1- pas de demande de facture travaux et 2- pas de passage sur le banc ....
Quant au B11b .... je trouve cela scandaleux comme attitude !!!! et pourquoi pas un Bxxxx : la couleur du bouton rouge du disjoncteur général est bien rouge !!!!
Les diagnostiqueurs ont trouvé du grain à moudre avec cette législation ... qu'ils prennent leurs responsabilités. S'ils ne sont pas sûrs de leur diagnostic ... qu'ils changent de métier ! Moi mon chèque il n'est pas en bois ! Quand un équipement aéro sortait de mes mains le pilote pouvait avoir toute confiance !
De plus ne pas renseigner correctement une fiche diagnostic peut très bien déboucher sur une mise en danger de la vie d'autrui parce que l'information n'aura pas été bien perçue par le client. Maintenant si la législation exige la présence d'un professionnel électricien pour fournir les explications au client ... qu'elle le l'écrive !
Je m'excuse de ce ton un peu fort ... mais cela me met hors de moi et je reviens à la remarque de Pierre comme quoi certains diagnostiqueur devaient être dentistes ....
Cordialement

@ Banzaï reste calme ,mais je suis tout a fait d’accord avec toi
Cordialement

Il est tout à fait possible de'avoir des prises avec obturateur sur une ancienne installation, lorsque les occupants ont changé toutes les prises sans rien faire d'autre.
Je confirme que l'application de la réglementation est très strictes, au point qu'il n'est pas permis de changer la structure du rapport pour y ajouter un sommaire par exemple, et les formulations doivent être indiquées à la virgule prés.
Par contre qui peut le plus peut le moins, donc, il n'est pas interdit de préciser des éléments en plus du texte réglementaire, d'ailleurs c'est là que se fait la différence de tarif pratiqués par les diagnostiqueurs, parce qu'il est plus simple de n'indiquer que la formule réglementaire que de se sortir les doigts afin de d'apporter des précisions au candidat acquéreur, principal intéressé.
Pour rappel, la réglementation impose que les anomalies soient localisées, donc il ne devrait pas gratter la tête pour se demander où se trouve l'anomalie, à moins d'être incompétent en terme d'électricité, dans ce cas :
CONDUITE A TENIR EN CAS DE DETECTION D'ANOMALIES
Nous conseillons de faire appel à un installateur électricien qualifié afin de réaliser les travaux permettant de lever au moins les anomalies relevées et de veiller à maintenir l'installation en bon état.

çà c'est la formule réglementaire, alors, OUI, lorsque le particulier ne comprend rien au rapport, alors il appelle un pro qui lui fait un devis.
Le diagnostiqueur n'est pas là pour donner un cours mais pour faire un audit, ce diag à pour but de sensibiliser le public sur les risques électriques qu'ils encourent de par l'état de leur installation, point barre.

Bonsoir
"Le diagnostiqueur .... sensibiliser le public sur les risques électriques qu'ils encourent de par l'état de leur installation, point barre." OK Stéphane, mais pour sensibiliser on n'utilise pas des phrases codes que personnes ne comprend en dehors des électriciens .... donc et je me répète, si le législateur veut qu'à côté du diagnostiqueur il y ait AUSSI un électricien habilité ... qu'il le dise ..... il verra le retour de flamme ....
Je suis en danger d'électrocution car la terre n'est pas présente sur cette prise ou sur cet élément métallique de salle de bain, est plus clair que bxxx comme écrit dans le rapport de Ronan.
Tant qu'à "Pour rappel, la réglementation impose que les anomalies soient localisées" le simple fait d'écrire "au moins 1 prise est sans protecteur" est l'inverse s'il ne situe pas la prise ou les prises (rapport de Ronan là aussi).
Je rappelle aussi que comme citoyen je suis en Droit d'exiger que le législateur respecte mes droits et pas ses désirs obscures d'augmenter sa part de TVA .....
Cordialement

Cher Banzaï,
je suis certain qu'on se rejoins, cependant, il ne faut jeter la pierre qu'aux diagnostiqueurs (ODI) qui pratiquent leur métier en cassant les prix.
Car sans magie, il n'ont pas d'autres moyens que de compresser le temps afin qu'ils s'y retrouvent, donc ils ne peuvent pas faire du rapport de qualité (qui explique et qui indique), c'est ce qui explique les différences de tarifs dans la profession...
Moralité, on en a toujours pour son argent .
Maintenant, je le répète, on ne fait absolument pas ce qu'on veut, la méthodologie est imposée et le rapport aussi, et il ne faut pas oublier qu'il pèse de lourdes responsabilités sur les ODI, en dire de trop dans un souci d'explication peut amener un avocat à vous rendre responsable d'un manque de précision.
La trame du rapport contient une partie expliquant les risques encourus, si vous lisez vous comprenez, mais c'est pas pour autant que vous savez résoudre le problème, et pour le résoudre, en matière d'installation électrique, on ne peut que recommander de s'adresser à un électricien.
Quand on ne sait pas on ne touche pas !
Pour l'électricien habilité, je vais juste rappeler que le groupe de travail ayant écris la norme NF XP C16-600 était composé essentiellement "d'Electriciens", certains points de contrôle ont été exagérément choisi, on pourrait penser que cela profite à une certaine profession...
Je vous suggère de vous la procurer, vous pourrez ainsi savoir de quoi vous parlez, notamment concernant le B11.b qui n'est qu'une partie informative et non une anomalie et a deux facettes puisqu'elle peut aussi signaler : "L'ensemble des socles de prise de courant n'est pas de type à obturateur.", c'est tout et on comprend l'intérêt de cette information.
J'abonde sur la question de la localisation des anomalies, elle est exigée par la réglementation, et c'est de bon sens, cependant on en revient au début de ma tirade sur l'économie de temps.
Sachez que ce type de qualité de travail peut être signalé à l'organisme ayant certifié cette personne car l'absence de localisation des anomalies n'est pas conforme.

Amicalement.

Bonsoir Stéphane
Si l'ODI a peur de ses écrits (au passage c'est tout de même un manque de confiance en lui) il peut très bien organiser un petit tête à tête pour expliquer oralement mais clairement ce qu'il a écrit. Et libre à son interlocuteur de prendre des notes. Ça, ce n'est pas recevable devant un juge car ce n'est pas écrit de sa main.
Et je pense que l'on a l'ODI que l'on mérite ... bon travail = payé ... pas bon .... il attendra .... pour moi sa responsabilité envers moi est engagée du fait même que je le paie ... donc à lui de savoir où il veut mettre les pieds.
Cordialement

@ Banzaï
Le contrôle technique auto est un peu le reflet du diag élec. Ils ont des contrôles à faire sur des points précis. Cela ne veut pas dire que la voiture fonctionne bien, mais seulement que les points de sécurité sont respectés. Toutefois, à la différence du contrôle auto, il n'y a pas d'impératif de travaux et de contre-visite.

La réponse de Stéphane est très pertinente et complète. Ce n'est pas les diagnostiqueurs qui ont inventé ce contrôle.
A la base, il y a eu des gens pour penser que ça devait venir en plus des autres diagnostics (amiante, DPE, etc) et ont rédigé un cadre réglementaire qui se base sur une norme spécifique de sécurité (16-600) descendant de la norme de construction. Certainement des gens bien-pensant pour la santé de la population, avec certainement une arrière-pensée lucrative sur les travaux de rénovation électrique que ça pourrait déclencher... mais là n'est pas la question.
Ce cadre réglementaire a été fait pour que chaque logement soit fait sur la même base de contrôle et avec les mêmes terminologies partout en France et quelque soit l'opérateur. C'est la raison pour laquelle des phrases d'anomalie paraissent aussi compliquées pour les non-sachant.
Lorsqu'on intervient chez une personne, on lui explique les anomalies et comment y remédier (oralement). Si cette personne n'y comprend rien, les explications ne suffiront pas pour qu'elle comprenne la lecture du rapport qu'on va lui envoyer. C'est aussi pour ça que j'invite les acquéreurs potentiels à me joindre pour avoir de plus amples explications, ce qui évite au vendeur de se lancer dans des explications vaseuses.
Et puis, des fois, on intervient seul dans le logement parce que le vendeur n'y habite plus et ne veut pas se déplacer (ou ne peut pas), ou qu'il est décédé.
Dans le corps du rapport, il y a des explications sur les risques en fonction des types d'anomalies et toujours le rappel de faire intervenir une entreprise qualifiée pour réaliser les travaux pour remédier aux défauts. Cela fait partie du cadre réglementaire. Mais souvent les gens prennent peur en s'arrêtant à la première page et ne prennent même pas le temps de lire le reste...
Le diagnostiqueur fait son boulot lorsqu'il déroule sa longue liste de points de contrôle, qu'il rédige son rapport sans rien oublier, ni ajouter d'anomalie, qu'il respecte le cadre réglementaire qui lui est imposé.
Encore une fois, si on sort du cadre, on peut se faire taper sur les doigts en juridique (en cas de mise en cause et de poursuite) ou par la perte de la certification, ce qui revient à perdre notre droit à travailler...
Sur l'aspect des opérateurs qui auraient dû rester dans la vente de chaussures, je suis d'accord avec vous... mais c'est vrai dans tous les métiers, électriciens y compris !

Bonne année 2015
Cordialement
PB

@ Banzaï
Le contrôle technique auto est un peu le reflet du diag élec. Ils ont des contrôles à faire sur des points précis. Cela ne veut pas dire que la voiture fonctionne bien, mais seulement que les points de sécurité sont respectés. Toutefois, à la différence du contrôle auto, il n'y a pas d'impératif de travaux et de contre-visite.

La réponse de Stéphane est très pertinente et complète. Ce n'est pas les diagnostiqueurs qui ont inventé ce contrôle.
A la base, il y a eu des gens pour penser que ça devait venir en plus des autres diagnostics (amiante, DPE, etc) et ont rédigé un cadre réglementaire qui se base sur une norme spécifique de sécurité (16-600) descendant de la norme de construction. Certainement des gens bien-pensant pour la santé de la population, avec certainement une arrière-pensée lucrative sur les travaux de rénovation électrique que ça pourrait déclencher... mais là n'est pas la question.
Ce cadre réglementaire a été fait pour que chaque logement soit fait sur la même base de contrôle et avec les mêmes terminologies partout en France et quelque soit l'opérateur. C'est la raison pour laquelle des phrases d'anomalie paraissent aussi compliquées pour les non-sachant.
Lorsqu'on intervient chez une personne, on lui explique les anomalies et comment y remédier (oralement). Si cette personne n'y comprend rien, les explications ne suffiront pas pour qu'elle comprenne la lecture du rapport qu'on va lui envoyer. C'est aussi pour ça que j'invite les acquéreurs potentiels à me joindre pour avoir de plus amples explications, ce qui évite au vendeur de se lancer dans des explications vaseuses.
Et puis, des fois, on intervient seul dans le logement parce que le vendeur n'y habite plus et ne veut pas se déplacer (ou ne peut pas), ou qu'il est décédé.
Dans le corps du rapport, il y a des explications sur les risques en fonction des types d'anomalies et toujours le rappel de faire intervenir une entreprise qualifiée pour réaliser les travaux pour remédier aux défauts. Cela fait partie du cadre réglementaire. Mais souvent les gens prennent peur en s'arrêtant à la première page et ne prennent même pas le temps de lire le reste...
Le diagnostiqueur fait son boulot lorsqu'il déroule sa longue liste de points de contrôle, qu'il rédige son rapport sans rien oublier, ni ajouter d'anomalie, qu'il respecte le cadre réglementaire qui lui est imposé.
Encore une fois, si on sort du cadre, on peut se faire taper sur les doigts en juridique (en cas de mise en cause et de poursuite) ou par la perte de la certification, ce qui revient à perdre notre droit à travailler...
Sur l'aspect des opérateurs qui auraient dû rester dans la vente de chaussures, je suis d'accord avec vous... mais c'est vrai dans tous les métiers, électriciens y compris !

Bonne année 2015
Cordialement
PB

Bonjour Pascal
Je suis un peu d'accord avec vous .... mais est et restera que l'on a le diagnostic ou diagnostiqueur que l'on mérite ... loi ou pas loi.
Un document payé doit être explicite pas implicite ... or, (exemple) indiquer 1 code et "toutes les prises ne sont pas à terre" .... n'est pas explicite (on ne connait pas la prise). Indiquer et écrire 1 code ET telle prise (localisation précise) n'est pas avec terre, est explicite. Donc idem pour tous les codes.
J'engage donc tous les clients qui me liront à refuser un document diagnostic quel qu'il soit, non explicite. On verra bien qui aura le dernier mot ... loi ou pas loi.
Cordialement et meilleurs vœux

C'est simple si tout le monde donne son avis sur la question les réponses des experts du domaine sont polluées par des messages hors cadre. Tout le monde se dit expert en quelque-chose mais laissez répondre les "experts du domaine" et si vous connaissez pas la norme du diagnostic électrique XP C16 600 abstenez-vous de répondre.

Bonjour Jean-Louis,
Entièrement d'accord avec vous mais je ne crois pas que votre remarque me concerne. En tant que diagnostiqueur, je connais parfaitement bien la norme NF XP 16-600 ce qui je vous l'accorde n'est pas le cas de la plupart des électriciens qui interviennent sur ce site.
Le terme d'expert est donné par le site. Je pense qu'il vaudrait mieux parler de professionnels et bien faire le distinguo entre les diagnostiqueurs et les plombiers, électriciens et autres professionnels du batiment qui connaissent très bien leur métier mais connaissent mal ou pas du tout les normes que nous utilisons, nous diagnostiqueurs, pour réaliser les diagnostics réglementaires avant vente, location, travaux, démolition...
De plus je pense qu'il serait temps d'arrêter cette petit gueguerre entre professionnels et diagnostiqueurs que l'on ressent de façon plus ou moins larvée sur les forums. Messieurs les professionnels, des opportunités en terme de chiffre d'affaire supplémentaire sont à saisir suite aux diagnostics, à vous de jouer.
Cdlt
Cdlt